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Coupe verre,

Dessin, maquette, coupe, logiciels...
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Coupe verre,

Message non lude micou66 » 18 Nov 2014, 10:18

Bonjour, première question ..."bateau" quel modèle de coupe verre employez vous?.
la personne qui m'enseigne le vitrail m'a recommandé d'acheter le plus simple " Flechter" en argumentant que les apprentis devaient commencer par se familiariser avec un modèle simple...et pas cher car certains ne maitrises pas la pression et fusillent rapidement le coupe verre!.
Dans mon cours je vois différents modèles et comme je ne me sens pas à l'aise avec le modèle simple je fait appel à votre expérience en sachant que je peux avoir des avis différents selon la morphologie ou autres critères.
question B lors de la coupe, je n'entends pas la molette travailler lors de la coupe, alors que lorsque je vois d'autres modèles de coupe verre à l'oeuvre oui!
est-ce dû à mon inexpérience, une pression inégale! ou au modèle?.
Même si cela n'a rien à voir, j'ai une longue histoire de bricoleur avec des découpes de carrelages qui ne m'ont pas posées de soucis majeurs!.4
Merci de votre attention, bonne salutations Michel.
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Re: Coupe verre,

Message non lude MTERRAS » 18 Nov 2014, 17:06

J'ai entendu dire
qu'il faut entendre la molette chanter...pour bien couper son verre
MTERRAS
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Re: Coupe verre,

Message non lude Luciole25 » 18 Nov 2014, 20:10

:beuh: MTERRAS tu utilises le mot "chanter" pour décrire le buits que doit faire la molette et je trouve que c'est très poétique moi je dirais plutôt " Il faut faire "crisser" la molette sur le verre pour avoir une belle coupe franche sinon, le verre se casse de façon irrégulière. La pression n'a rien avoir....plutôt le geste, le mouvement, tenir le coupe-verre perpendiculaire à la surface.......tu vas trouver par toi-même.

Lorsque j'ai commencé à utiliser le coupe-verre, j'avais le moins cher avec manche en plastique et réservoir mais j'ai changé depuis; je préfère celui en métal plus lourd et stable dans la main avec texture gravée dans le métal. Il a aussi un réservoir pour l'huile mais je préfère le laisser tremper dans un petit bocal d'huile à coupe. Avant de bousiller la molette au bout, il faudra que tu coupes énormément de verre....à date, je n'ai jamais eu besoin de changer cette partie et j'en ai coupé quelque peu !

Bonne chance ! :oui:
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Re: Coupe verre,

Message non lude micou66 » 19 Nov 2014, 09:32

Bonjour, et merci de vos avis je pense aussi que le crissement de la molette en avançant sur le verre est un critère d'éfficacitée!.
Pour faire court: j'ai trouvé des vidéos expliquant...mais en anglais :183: eh là pfuitttt heureusement images à l'appui les différents coupe verre et il me semble que le Silbersnitt semble adopté par une large tranche des intervenants que j'ai vu...après je m'attends à la réponse : "ça dépend,"
Bonne journée, Michel.
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Re: Coupe verre,

Message non lude Tiffany Hobby Shop » 22 Nov 2014, 15:08

Vous devez certainement pas utiliser le coupe-verre moins cher, parce que c'est un gaspillage d'argent, et il sera rapidement foutu (avec roulette métalique) . Chez nous vous avez un bon coupe-verre à partir de 21 euro (avec roulette carbure de tungstène). C'est pas nésessaire d'entendre un son quand vous coupez le verre ! Il y a des coupe-verre avec vous entendrez rien. Ce qui est important est que vous avez la même pression au début de la coupe, que à la fin de la coupe. Bonne chance !
Danielle - Tiffany Hobby Shop http: http://www.tiffany.be/index.php?cPath=1_13
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Re: Coupe verre,

Message non lude Gabrielle » 22 Nov 2014, 15:34

Bonjour Micou,

Personnellement, j'utilise depuis maintenant 8 ans et c'est toujours le même le coupe-verre de la marque TOYO pour te donner une idée tu peux aller sur le site
artisansduvitrail.com , il est situé à Québec mais il y a un catalogue et tu vas dans la section achat en ligne et tu le trouvera sous le nom de Toyo pistol grip à l'huile.

J'aime bien entendre le verre chanter sous la pression du verre quand cela arrive même si ce n'est pas nécessaire. Il est important d'avoir une pression uniforme et de tenir ton coupe-verre droit pour ne pas avoir une coupe en biseau (ce qui m'arrivait au début) mais tout cela vient aussi avec de la pratique. Chaque étape dans un vitrail est importante pour avoir un beau résultat final.

Bonne chance
:158:
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Re: Coupe verre,

Message non lude micou66 » 06 Déc 2014, 09:29

bonjour et merci de vos réponses auxquelles je réponds un peu tardivement car j'étais en cours de déménagement et c'était un peu galère...enfin je peux ...un peu souffler!.
Cordialement de Canet en Roussillon / France.
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Re: Coupe verre, réponse tardive

Message non lude madouce » 08 Jan 2015, 23:24

micou66 a écrit:Bonjour, première question ..."bateau" quel modèle de coupe verre employez vous?.
la personne qui m'enseigne le vitrail m'a recommandé d'acheter le plus simple " Flechter" en argumentant que les apprentis devaient commencer par se familiariser avec un modèle simple...et pas cher car certains ne maîtrises pas la pression et fusillent rapidement le coupe verre!.
Dans mon cours je vois différents modèles et comme je ne me sens pas à l'aise avec le modèle simple je fait appel à votre expérience en sachant que je peux avoir des avis différents selon la morphologie ou autres critères.
question B lors de la coupe, je n'entends pas la molette travailler lors de la coupe, alors que lorsque je vois d'autres modèles de coupe verre à l'oeuvre oui!
est-ce dû à mon inexpérience, une pression inégale! ou au modèle?.
Même si cela n'a rien à voir, j'ai une longue histoire de bricoleur avec des découpes de carrelages qui ne m'ont pas posées de soucis majeurs!.4
Merci de votre attention, bonne salutations Michel.


Bonjour,
Avec un modèle type crayon, je ne peu pas faire une grande pression du bout des doigts cela me donne des douleurs aux articulations. j'utilise donc le modèle ci-dessous avec le point d'appui est entre le pouce et l'index. Je le trouve très facile d'utilisation et je me sens davantage en contrôle lors de la coupe. Bonne journée. Madouce
Coupe-verre toyo TC9
Modèle Thomas Grip, molette en tungstene.
Avec réservoir en plastique transparents (existe en différents coloris)
Angle de coupe 134°
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Re: Coupe verre,

Message non lude micou66 » 13 Jan 2015, 09:55

Bonjour Madouce, merci de ta précision sur le modèle que tu utilise je suis en reflexion...et tu m'aide bien merci.
En effet je crois avoir pris le virus du Tiffany et je vais acheter bientôt 400/500 € de materiel pour être indépendant et vitrailler à mon aise chez moi puisque j'ai la chance d'être en retraite.
Je passe tout le matos en revue, car si je veux "bien m'équiper!" vu les prix...je ne voudrais pas acheter futile...ou inadapté!.
J'avais ciblé le genre de coupe verre dont tu parles, deux chez Toyo et un avec une poignée adaptable chez Silberchnitt qui me semble pas mal car réglable.
ensuite j'ai vu quelques avis sur l'utilité ou non d'une scie, je vais commencer avec une meule et différents outils tel que un appareil pour sertir qui me semble être une bonne aide pour des mains débutantes!.
un bon fer thermostaté...il semble que cela soit préférable!, quelques produits pour souder, patiner et du verre.
après on retrousse les manches et on se lance!.
Merci de vos avis et même si je n'interviens pas je lis car votre expérience est riche d'enseignement.
Michel de Canet en Roussillon / France.
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Re: Coupe verre,

Message non lude jc07 » 13 Jan 2015, 11:24

bonjour, je viens de lire les reponses sur le coupe verre , mais une question : en commençant le travail en Tiffany ne vaut il^pas mieux acheter un scie pour couper le verre ce qui éviterait certain ennuie avec tracé assez " tordus" , bon courage a vous tous jc07
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Re: Coupe verre,

Message non lude Gabrielle » 24 Jan 2015, 16:55

Bonjour,

Il est vrai que la scie est très pratique pour les coupes difficiles mais elle est aussi très dispendieuse. Je possède une scie Taurus que j’aime beaucoup mais ne l’utilise que pour les coupes presqu’impossible à faire avec le coupe-verre mais en général je préfère utiliser le coupe-verre, j’aime bien la sensation de la coupe. Il est vrai par contre que l’utilisation de la scie peut nous faire économiser beaucoup de verre alors il y a un choix à faire.

Si je comprends bien tu débutes dans le vitrail alors je crois qu'il est préférable et plus sage de choisir un bon coupe-verre et de voir plus tard si tu as besoin de la scie.

Bonne chance dans tes projets
:158:
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Re: Coupe verre,

Message non lude pamela » 03 Mar 2015, 12:05

Je voulais juste ajouter que l'huile utilisée est importante. Qu'il existe plusieurs sortes d'huiles suivant les coupes que vous effectuez et qu'une coupe ouverte peut se refermer (le verre est un matériau amorphe) s'il n'est pas immédiatement rompu.

J'avais écrit un article d'une vingtaine de lignes sur les huiles de coupe. Je peux le remettre en ligne si cela peut intéresser certains d'entre vous.

http://www.machines-verre-pierre.com
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Re: Coupe verre,

Message non lude docteurno » 03 Mar 2015, 14:00

Bonjour Pamela

Tu nous avais déjà donné des informations détaillées sur l'utilisation des huiles de coupe dans ce sujet Clic quoi-utilise-pour-remplacer-huile-coupe-t649-15.html#p5870

Pamela a écrit:L'huile ne sert pas de protection contre l'usure et la friction. Elle permet à l'amorce de rupture qui est créé par l'outil sur la surface du verre de se propager à l'intérieur du verre et elle favorise une coupe nette. Plus le verre est épais plus elle est nécessaire. Pour les verres de forte épaisseur, elle favorise le rompage. Si on utilise une huile qui s'évapore et que le rompage n'est pas effectué immédiatement le verre sera plus difficile à rompre une fois que l'huile disparait.
Le type d'huile est important pour les traitements ultérieurs du verre, surtout s'il est chauffé car elle peut laisser des traces.
Il existe plusieurs types d'huiles ( solubles, bio-dégradable...) suivant l'utilisation qui sera faite du verre.
.../...
D’abord pourquoi utiliser une huile de coupe ?

La découpe du verre se fait généralement en deux étapes.
1/La création d’une fissure sur la surface du verre
2/Le rompage qui par une action mécanique va faire migrer cette fissure sur toute l’épaisseur du verre

Pour les verres de faibles épaisseurs, on parle de coupe ouverte car la fissure se propage sans action supplémentaire jusqu’à l’autre côté du verre.

L’objectif étant que la fissure soit le plus possible perpendiculaire à la surface et unique ( pas de fissures annexes).

L’action de la molette sur le verre va rompre des liaisons chimiques entre les atomes de silicium. Mais le verre étant un matériaux visqueux, en fonction de la température et de la durée entre coupe et rompage, certaines liaisons peuvent se recréer, pénalisant le rompage.
D’autre part la molette va créer des micros débris de verre qui peuvent se recombiner sur la surface ou la rayer.

L’action de l’huile de coupe
-Améliore la qualité de la fissure ( direction, réduit les fissures annexes)
-Empêche la recombinaison des atomes
-En lubrifiant la surface du verre elle réduit les écailles et en lubrifiant la molette et son axe elle allonge sa durée de vie.
-Elle conserve les micro débris de verre à proximité ou dans la coupe


Les différents types d’huiles
A l’origine on utilisait des huiles minérales qui étaient difficiles à enlever de la surface et qui pouvaient laisser des traces sur le verre en cas, en particulier, de traitement thermiques.
Puis on a développé des huiles lavables. Mais ces huiles si elles n’étaient pas enlevées avant les opérations suivantes sur le verre pouvaient laisser aussi des traces dans certains cas.
On a crée ensuite des huiles évaporables, avec des délais d’évaporation variables.
Les huiles utilisées doivent être neutres vis à vis de l’environnement dans lequel elles sont utilisées ( pièces plastiques ou bois ou autres produits utilisés sur les tables de coupes ou autres), verres à couches, verre argenté…Et surtout, très important, vis à vis du personnel.
Une huile est efficace dans une certaine gamme d’épaisseur de verre et suivant si on fait de la découpe droite ou en forme.

Donc l'utilisation d'une huile de coupe n'est pas neutre.
.../...

Nous sommes en train d'écrire un article beaucoup plus complet sur ce sujet pour un magazine et nous le mentionnerons sur notre site


Peut-être est-ce de ce même article dont tu veux parler ? Et il serait effectivement très intéressant que tu le publie sur le forum , dans "Généralités" , dans un nouveau sujet sous le titre "Informations sur l'utilisation de l'huile de coupe"
Quand tu l'auras publié , je l'éditerais pour mettre des liens vers d'autres messages qui évoquent déjà l'utilisation de l'huile de coupe dans les coupes verre
Cela permettra ainsi de rassembler le plus possible les messages échangés sur ce sujet

Par ailleurs notre administrateur , Serge (Maitre verrier) nous donnait une alternative possible Clic quoi-utilise-pour-remplacer-huile-coupe-t649.html#p5857

Merci d'avance pour ta participation très précieuse qui est toujours la bienvenue et très appréciée

A bientôt
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Re: Coupe verre,

Message non lude pamela » 05 Mar 2015, 21:56

Ok.

Je vais voir si je peux un peu l'améliorer et je le remettrai en ligne.

Mais c'était celui-là.
pamela
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Re: Coupe verre,

Message non lude docteurno » 07 Mar 2015, 20:59

Bonsoir

Merci Pamela pour ta proposition de remettre l'article sur les huiles de coupe dans un sujet à part entière

A bientôt
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